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INTERVIEW MIT DEM ERZBISCHOF VON OVIEDO
Erzbischof Jesús Sanz Montes: «Wenn sich die Kirche von der Bildung zurückzieht, bricht das Land zusammen»
«Das Thema Missbrauch wird beim Sprechen gefälscht, als wäre es ein Verbrechen nur von Priestern». "Barbón ist Christ und der Glaube ist kein Mantel, den man auszieht, wenn man auf einer Bank sitzt."
12.01.20 15:52 Uhr
( DER HANDEL ) Sprich langsam. Und natürlich sehr klar. "Ich, Haare, nur im Bart", warnt er. Eine Absichtserklärung für diejenigen, die an der Spitze der asturischen Kirche im Begriff sind, 10 Jahre alt zu werden. Während dieses langen Gesprächs in seinem Büro des Erzbistums, das immer noch mit einer großen Geburt geschmückt ist, hängt er von seiner Smartwatch die eindringlichen Anrufe ab und trennt sich nicht von seinem iPad, obwohl er keine einzige Tatsache zu Rate ziehen muss. Jesús Sanz Montes, Erzbischof von Oviedo, Doktor der Theologie, verantwortlich für die Kulturkommission der Europäischen Bischofskonferenz. Madrileño, kurz vor seinem 65. Geburtstag, das älteste von 8 Geschwistern («damals gab es nicht so viele Fernseh- oder Netflix-Serien), beschloss ein Franziskaner, im Alter von 20 Jahren seine Freundin und seine Bankarbeit für das geweihte Leben zu ändern.
- Am nächsten Tag 30 wird er 10 Jahre lang die asturische Kirche leiten. Es ist daher angebracht, mit einem Gleichgewicht zu beginnen
«Ich bin hier mit schlechten Informationen angekommen. Ich wurde mit Asturien als sehr hart, kirchlich, beruflich, politisch dargestellt ... Aber ich hatte kaum Zeit, kaum zwei Monate, um zu sagen, dass jemand, der mich informierte, eine andere Erfahrung hatte oder die kleinen Haare, die ich habe, genommen hatte. Weil ich die drei Dinge erkannt habe, die ich wiederholt habe: Asturien ist ein enorm schönes Land; Es ist ein Land mit einer wissenswerten Geschichte und schließlich dem Adel der Menschen. Ich habe an anderen Orten gelebt und Ihnen ist klar, dass es Beziehungen gibt, die zusammenleben, sehr höflich, aber tückisch sind. Alles ist korrekt und höflich, aber du drehst dich um und gehst mit einem Dolch im Rücken. Während Sie hier sind, wissen Sie, wer Sie sind und dieser Adel erobert mich. Sie mögen es mögen oder nicht, aber Sie wissen, mit wem Sie zusammen sind.
- Persönlich ist die Bilanz positiv
«Sehr positiv. Ich bin glücklich, dankbar und glücklich, in dieses wunderschöne Land gekommen zu sein.
- Und was die Arbeit vor der Kirche betrifft?
«Ich kann zwei beredte Zahlen nennen. Ich habe 27 Priester geweiht und 132 bestattet. Die Diözese Oviedo hat fast eine Million einhunderttausend Einwohner nach unten. Es gibt viele Menschen in einem Gebiet, das eine gewisse Streuung aufweist. Wir haben 934 Gemeinden und 350 Priester. Nicht, dass das Verhältnis falsch wäre, aber wir sind fair. Dies bedeutet, dass Sie die Herausforderungen und Herausforderungen mit den zur Verfügung stehenden Kräften modulieren mussten. Manchmal lief es gut und manchmal nicht so gut. Ich hatte immer das Verständnis, den Moment der Termine zu entfernen. Denn nicht immer ist die Bewegung von Priestern erwünscht. Es ist jedoch so, dass weder der Priester Eigentum der Pfarrei ist, noch der Priester es besitzt. Es ist schön, dass sie diese Zuneigung haben, aber der Priester muss verfügbar sein ».
- Werden die Entscheidungen am Ende verstanden?
«Ja, weil es auch den Umstand gibt, dass sie kommen, um Ihnen zu danken und es Ihnen zu sagen. Wie gut, wir haben gewonnen! Manchmal kommen Leute und meine Sekretärin sagt mir, dass es einen Auftrag gibt ... Ich schaue hinaus und sage, dass es sich nicht um einen Auftrag handelt, sondern um einen informativen Streikposten, der kommt, um uns den Morgen zu geben. Mal sehen, wie wir sie bekämpfen fight (lacht) ».
- Aber du sagst, du hast einen breiten Rücken
"Ja, das ist richtig, um die Bergrucksäcke zu tragen."
–Als er ankam, markierte er einige Herausforderungen. Das erste, das Thema der Berufungen
«Als ich ankam, gab es acht Seminaristen und jetzt haben wir 28».
«Es ist schwierig, mit einem Politiker zu sprechen, dass ich nicht weiß, was er denkt, das ist nicht fest»
- Noch wenige?
«Vor kurzem erzählte mir Don Gabino Díaz Merchán, als er 69 hier ankam, habe er jedes Jahr zehn Priester geweiht und nicht gewusst, wohin er sie schicken sollte, weil alle Pfarreien bedeckt waren. Ich sage: "Sieh dir Don Gabino an, praktisch genauso wie ich" (lacht). Jetzt gibt es nicht nur keine Heilung in allen Gemeinden, sondern auch Pastoren, die mehrere Gemeinden haben.
- Gibt es weniger Anrufe oder werden sie nicht beantwortet?
«Seitens des Anrufers glaube ich nicht, dass es irgendeine Feenhaftigkeit gibt. Gott war niemals aphonisch. Vielleicht gab es zu einem anderen Zeitpunkt eine größere Sensibilität zu sagen, na und Gott, was willst du von meinem Leben? Das bildet eine Familie, das macht mich zu einem Missionar, das ist ein Priester, das ist ein Arzt, ein Künstler, ein Journalist, ein Fotograf ... Ich glaube nicht, dass es Probleme mit Anrufen oder Anrufern gibt, aber mit einer gewissen Taubheit oder die schwieriger sind Hören Sie dieses Mal zu, wer Sie anruft, um zu erfahren, was Sie auffordert. Es ist kompliziert in einer Welt, die materialistisch und nicht mehr unterstützend geworden ist. Sie sind nicht die Brise, mit der Gott uns ruft, wir haben mehr Hurrikanwinde ».
- Wie ist Ihre Beziehung zum Präsidenten des Fürstentums?
"Wir hatten vorher eine gute Beziehung und wir haben sie aufrechterhalten."
- Aber Sie selbst sagten, Adrián Barbón sei christlich und politisch und das sei nicht einfach.
"Als ich in sein Büro ging, sagte ich:" Du weißt, ich habe das gerade gesagt. " Und er sagte: "Nun, es ist wahr." Bischof und Christ zu sein, fällt mir leichter (lacht). Eine Person, die Glauben hat, sollte jeden Aspekt des Lebens ohne Widerspruch vom Glauben leben. Weil der Glaube kein Mantel ist, den man auszieht, wenn man ein Büro betritt oder auf einem Sitz sitzt. Aber wir sind in einer pluralistischen Gesellschaft und manchmal muss man es mit anderen versöhnen, die keinen Glauben haben.
«Respekt für ein Volk»
Der Präsident hat an Taten der Kirche teilgenommen. Andere Politiker, wie der Bürgermeister von Gijón, haben sich dagegen entschieden. Was denkst du
«Es ist absolut legitim. Was passiert, ist, dass genau wie ein Politiker zu einer Sportveranstaltung geht, weil er weiß, dass hinter einer Staatsbürgerschaft, die an dieser Veranstaltung oder an einer Musikveranstaltung teilnimmt, das religiöse Element kein untergeordnetes Element ist, wenn man bedenkt, was es bedeutet Statistisch gesehen die Erfahrung des Glaubens und die Häufigkeit des Christentums. Wenn Sie ein Politiker einer Stadt sind, die neben sportlichen und musikalischen Farben und einer kulturellen Matrix auch eine religiöse Erfahrung hat, können Sie aus Respekt vor diesen Menschen an einigen repräsentativen Veranstaltungen teilnehmen ».
«Wir wollen die Geschichte, die den Krieg gewonnen hat, nicht zu einem Toten umschreiben»
- Der Unterschied ist, dass niemand stört, dass ein Politiker zu einem Fußballspiel geht. Aber ich gehe in die Kirche
«Es ist der andere Maßstab und die Unverträglichkeit derer, die überall mit der Flagge der Toleranz gehen. Denn wenn deine Toleranz nur so ist, dass sie applaudiert, unterstützt und befolgt, was du entscheidest, dann hat diese Toleranz eine Falle.
- Hatten Sie Gelegenheit, mit Ana González den Bürgermeister von Gijón zu treffen?
«Als ich ein Berater der Ausbildung war, viele Male. Und mit Dona Ana war die Beziehung nicht schlecht. Es gab Diskrepanzen, einige sehr palmarial und sehr offensichtlich, aber mit ihr die Beziehung ... Deshalb habe ich vor den Asturianern gesagt. Sie wissen, mit wem Sie zusammen sind, und es gibt keine Falle oder Pappe. Wie sie auch wusste, mit wem sie sprach, als sie bei mir war. Ich, Haare, nur im Bart, mir ist klar, wen ich vor habe. Seit ich Bürgermeister war, hatte ich keine Gelegenheit, mich zu treffen ».
- Obligatorisch, nach der neuen Landesregierung mit Podemos in der Exekutive zu fragen. Macht sich die Kirche Sorgen um die neue Situation?
«Der Vorteil der Zugehörigkeit zu einer Gemeinde wie der katholischen Kirche, die eine 2000-jährige Geschichte hat, ist, dass wir in unserem Album viele Szenarien haben, in denen wir uns mit echten Diktaturen, Diktaturen, Demokratien, Anarchien, Kommunismen befassen mussten. mit jeder politischen Abkürzung und vielen Arten, die öffentliche Sache zu tragen. Beginnen Sie eine Reise, von der wir nicht wissen, wann sie enden wird und über die wir zumindest in Sachen Demokratie keine Erfahrung haben. Dass die resultierende Regierung eine "Mischung" zwischen der spanischen Sozialistischen Arbeiterpartei - zumindest sagen sie das - und United We can ist, weil wir nicht wissen, wie sie das Management machen werden. Wir kennen nur einige Gesten, einige Drohungen, einige Toasts, ich weiß nicht, ob die aufgehende Sonne oder die untergehende Sonne, aber nicht, wie es ausgehen wird. Einige Kollegen wurden gefragt, ob wir Angst hätten. Fürchte dich nicht. Demokratischer Respekt für das Ergebnis ».
- Ich habe nicht um Angst gebeten, sondern um Sorge. Seine Meinung zu bestimmten Themen könnte nicht unterschiedlicher sein als die der Kirche
«Ein Anliegen ist mehr als vernünftig. Aber ich mache mir mehr Sorgen um etwas, das "vorpolitisch" ist. Was ich von einem Politiker verlange, das Akronym, das er hat, das die Regierung in der Hand hat oder das er danach strebt, ist, dass er der Wahrheit treu bleibt und seine Regierungsführung nicht in Täuschung und Lüge verschlüsselt. Es gibt einen Herrscher, den der Hauptfeind hat und der ihn roter machen wird, sind seine eigenen Worte, seine eigenen Programme und das, was er in nicht allzu weit entfernten Wahlkämpfen gesagt hat. Aber dass sie Liebhaber der Wahrheit sind und nicht mit den Lügen und den Irrtümern, die Demagogien auf sehr kurzem Weg sind, in Berührung kommen ».
- Hat dieser Politiker einen Namen?
«Nein, nein, ich spreche von einem Politiker aus Skandinavien, weil ich immer ein gutes Verhältnis zu den Norwegern hatte, nicht zu den Schweden (lacht). Was mich beunruhigt, sagte er, ist nicht, dass ein Politiker seinen Grundsätzen entspricht und, wenn er weiß, wie er denkt, sie anwendet. Es ist viel schwieriger für mich, mit jemandem zu sprechen, der nicht weiß, was er denkt, denn was ich heute sage, ist Diego. Wir stehen jemandem gegenüber, der kein Gewissen oder keine Entschlossenheit hat. Das bereitet mir große Sorge. Wir haben ein Panorama, das entdeckt werden muss, mit dem edlen Wunsch, dass es ihnen gut geht. Aber dass sie die Wahrheit lieben und nicht mit Lügen und Irrtümern betrügen ».
«Schreckliche Sünde»
- Glaubst du, über die Kirche wurde gelogen?
«Ja. Sie werden in so vielen Aspekten gezählt ... Zum Beispiel wird es in der Frage des Missbrauchs verfälscht, was eine Wunde ist, die uns zutiefst schmerzt. Es ist verfälscht, wenn die Frage des sexuellen Missbrauchs von Minderjährigen im Mittelpunkt steht: Verbrechen, wo immer es gibt, wer auch immer, als ob diese schreckliche Sünde und dieses unverzeihliche Verbrechen eine Sünde und ein Verbrechen wäre, das nur von Christen im Allgemeinen und Priestern im Besonderen begangen wird. wenn wir eine lächerliche Figur darstellen, aber das öffnet mir das Fleisch. Es gibt Zahlen, die darauf hinweisen, dass in den letzten 60 Jahren 44.500 Fälle von Kindesmisshandlung zur Bearbeitung zugelassen wurden. Von Priestern verübt, nur 36. Ich denke, die Figur ist mehr als beredt. Nur ein einziger Fall wäre zu viel gewesen. Es sind 36 gewesen. Es wird sicher mehr geben ... ».
–Natürlich, weil Sie über zur Bearbeitung zugelassene Beschwerden sprechen. Es gibt Fälle, die zum Beispiel wegen Verschreibung abgelehnt wurden
«Ich musste mich in Asturien mit einem Fall befassen. Als ich die Beschwerde erhielt, sprach ich mit den minderjährigen Opfern und ihren Müttern, und es tat keinem Leid, einen Prozess zu führen, und heute ist dieser Priester nicht mehr da. Es kostete mich den Verruf und die Verfolgung von Menschen, die sagten, "es kann nicht sein". Wir reden über ein Verbrechen, dieser Mann hat ein Leben missbraucht und gebrochen, das ist es, worüber wir reden. Das muss überprüft werden und wenn, dann für alle. Dann hat es einen anderen Fall gegeben, der sich als falsch erwiesen hat. Sie sagten, die Bischöfe vertuschen sich. Ich decke nichts ab. Es ist ein Fall von Lügnermarketing, wenn es darum geht, der Kirche Schaden zuzufügen ».
- Hat die Kirche lange gebraucht, um zu reagieren?
«Ich denke nicht. Wir haben ein Protokoll, ein Büro, um an jeder Situation dieser Art teilnehmen und diese begleiten zu können. Ich würde mir wünschen, dass dieselbe Ernsthaftigkeit und Kraft in jeder anderen Gruppe zu finden ist, die auch schreckliche Statistiken in ihren Reihen hat.
- War das einer Ihrer kompliziertesten Momente?
«Es war nicht einfach für mich. Und ich hatte die unschätzbare Hilfe eines lieben Freundes, der letztes Jahr an einem Herzinfarkt gestorben war. Er war mein Weihbischof und dann der Bischof von Astorga, Juan Antonio Menéndez. Ich musste seinem Begräbnis vorsitzen und sagte, was sein Herz aufhielt, war die Belästigung und Zerstörung derer, die mit ihm unversöhnlich waren, nicht seine angeblichen Vertuschungen.
- Wurden die Bischöfe schikaniert und niedergerissen?
«Gegen Juan Antonio Menéndez, ja. Und die Bischöfe im Allgemeinen sind irgendwann objektiv und zielgerichtet. Und es kommt auf den Rücken an, den jeder hat, auf die Stärke, mit der man rechnet, denn wir sind nicht aus Stein. Sie nehmen an, wenn Sie Ihr Gesicht zeigen und Dinge beantworten müssen, die Sie nicht wegschauen können. Wo ich Verantwortung habe, handle ich. Und wenn Sie einen Preis zahlen müssen, zahlen Sie ihn, und es ist fair, ihn zu zahlen.
- Es muss kompliziert sein, die Mutter um Verzeihung zu bitten, die kommt, um zu erklären, was sie ihrer Tochter angetan hat
«Ja. Was passiert ist, dass dies im Leben passiert. Ich verbringe den Morgen des 24. Dezember in Villabona und bin bewegt, mit diesen Gefangenen und Gefangenen zusammen zu sein, in denen es Blutverbrechen, Vergewaltigungen, Erpressungen, Raubüberfälle gibt ... und Sie haben die ganze Bandbreite an Verbrechen. Im Leben, seitdem der Mensch Mensch ist, ist dies geschehen. Ich werde nicht puritanisch, es passiert. Wir müssen sicherstellen, dass es nicht gegeben wird, dass Prara weiter besteht, dass es erzogen und gehindert wird. Aber es kommt vor. Wende das Gesetz an, das faire Gesetze sind, die bestrafen und verhindern können. Aber Dinge passieren, sie passieren. Nicht einmal, weil es Gesetze gibt, die verhindern und bestrafen ... Ein Problem, das mich sehr schmerzt, ist die Belästigung von Frauen, die sogar den ungestraften Mord an so vielen weiblichen Opfern unterdrückt. Wir setzen Gesetze, Kampagnen, aber etwas, was wir falsch machen, wenn die Zahl weiter steigt.
- Eines der wiederkehrenden Themen in der politischen Debatte ist die konzertierte Erziehung. Befürchten Sie, dass sich etwas ändert?
«Es ist möglich, weil diese Art von laienhaftem, öffentlichem und einzigartigem Mantra-Mantra bis zur Sättigung wiederholt wurde. Wenn wir uns von der Bildungsphase zurückziehen, würde die Präsenz der Kirche das Land auseinanderfallen lassen. Der Staat konnte diese weltliche, einzigartige und öffentliche Bildung nicht annehmen. Offensichtlich werden wir es nicht tun, deshalb kämpfen wir. Wir bitten nicht um ein Privileg, wir bitten um Freiheit, um einer pluralistischen und toleranten Gesellschaft willen, die den Dialog zu einer ihrer Flaggen macht. Wir unterrichten mit großer Professionalität, wir machen keine reaktionäre, parallele oder widersprüchliche Ausbildung. Was passiert, ist, dass wir auch einen Weg finden wollen, die Realität zu sehen und der Geschichte zuzuhören, die die Sichtweise der Christen ist. Und wir können mit anderen Geschichten und anderen Lehrmethoden leben. Und wer sollte die Freiheit haben, das eine oder andere Modell zu wählen? Wer sind die Verwahrstellen ihrer Kinder? Dass es nicht der Staat ist, der die Erziehung Ihrer Kinder völlig diktatorisch manipuliert und Ihnen aufzwingt, was Sie für Ihre Kinder tun, wollen Sie nicht ».
«Wenn sich jemand für seine eigene Aufrüstung von Covadonga inspirieren lassen will, ist es ihr Recht. Aber ich leihe keinen Platz für eine politische Handlung »
- Ministerin Isabel Celáa sagte, es gebe kein solches Wahlrecht
«Ich habe einen Artikel der Verfassung interpretiert, der genauer sein könnte, aber das führt nicht dazu. Wir waren überrascht, dass er solch eine sektiererische Lesung machte, so ideologisch voreingenommen.
- Was wird mit den Professoren der Religion passieren?
«Wir werden weiterhin Religion für diejenigen anbieten, die es wollen. Wir haben nie darum gebeten, dass es verbindlich ist. Aber dass wir zusammen mit dem Turnen und der Bildung des Nationalgeistes nicht zu den neuen drei "Marias" gehen. Weil es andere Wege gibt, den Nationalgeist zu formen. Das war es auch und jetzt gibt es eine gewisse Staatsbürgerschaftsbildung, die nichts zu beneiden hat.
–Er hat seine Besorgnis über die Arbeitslosigkeit in Asturien gezeigt
«Als ich ankam, waren 70.000 Menschen arbeitslos. Nachdem wir gestiegen sind, sind wir leicht gesunken, aber wir sind in Mengen, die uns Sorgen machen. Weil es keine Zahlen sind, sondern ein Arbeiter, der die Würde seiner Arbeit verliert. Und in einer Familie geht die Möglichkeit des Zusammenlebens verloren, weil eine Situation entsteht, die zu Spannungen, Gewalt und Hoffnungslosigkeit führt. Es sind keine Zahlen, hundert darüber, hundert darunter. Dahinter steckt ein Gesicht und eine Familie ».
–Es öffnete den Arbeitern des Vesuv die Türen der Kathedrale
«Für mehr Druck musste ich die Sicherheitskräfte herbeirufen. Ich habe nicht nur keinen Finger bewegt, sondern auch die nationale Polizei und die Zivilgarde angerufen, um ihnen zu sagen, "der Erzbischof spricht zu ihnen und diese Leute sind willkommen, sie sind unsere Gäste und wir machen unsere Sache zu unserer". Und wir haben sie nicht nur willkommen geheißen und beschützt, sondern auch die Begegnung mit dem Königshaus gefördert ».
- Wie erinnerst du dich an diesen Tag?
„Es war ein angespannter Moment, aber es ist die Spannung, die es wert ist. Wenn es die Spannung ist, ein Feigling zu sein und nicht so auszusehen, bin ich nicht interessiert. Wenn es die Spannung ist, für etwas zu kämpfen, das fair ist und ich mit Menschen kämpfe, die leiden, ist das von Interesse, es ist die einzige, die sich ohne Widerspruch lohnt. Ich erhielt die Unterstützung meiner Priester und der Diözesankirche. Sie sagten mir: "Wir hatten Angst, dass ich nach einer anderen Lösung suchen könnte, und wir schätzen, dass Sie sich für diese entschieden haben."
- Warum wenden Sie sich am Ende an die Kirche?
«Wir haben einen täglichen Auftritt, nicht wenn sie eine Firma schließen, in der 120 Familien übrig sind, sondern einen täglichen Auftritt, der in der Wirtschaftsküche oder in den Sklaven der Uría-Straße ausgeübt wird, wo ich Abendessen servieren oder unser Frühstück geben werde Dach, Wohnen und Schlafen auf der Straße ... Sie klopfen nicht an die Türen von Parteien, Gewerkschaften oder Rathäusern, sondern vor die Tore von Gemeinden und Orten, an denen wir Frühstück organisiert haben, zu Mittag und zu Abend essen und, soweit wir können, ein Dach haben. Die Kirche ist das, es ist nichts anderes. Und wenn die Kirche nicht so ist, hat sie aufgehört, eine Kirche zu sein ».
-Die Zahlen machen deutlich, dass es immer weniger Taufen, Kommunionen, Ehen für die Kirche gibt ... Warum?
«Die Analyse, warum dieser Verschleiß auftritt, ist enorm kompliziert. Das liegt nicht nur an der Inkonsistenz, die Christen aufgrund unserer Sünden haben können, sondern auch daran, dass es andere sehr aktive Kräfte gibt, die dagegen sind und arbeiten. Wir sind nicht gleich stark, wo Menschen spontan gläubig sind oder aufhören zu sein. Es ist nicht nur die Kirche, die die Katechese gibt, die das Evangelium verkündet, hier gibt es auch andere Katechisten, die ihre besonderen Verkündigungen im Gegensatz zur Kirche befürworten und subventionieren. Einige sind politische Kräfte mit bekannten Akronymen, andere sind weltliche Bewegungen, die weiterarbeiten. Diese Art von Parallelattacke, die das christliche Volk erleidet, wenn dieses Volk nicht ausreichend ausgebildet ist, macht die andere Katechese eine Beule und Sie wissen es nicht einmal.
- Was hielten Sie von Francos Exhumierung?
«Er hatte sich nicht entschieden, ins Tal der Gefallenen zu fahren. Er hat es nicht in seinem Testament oder in irgendeiner Meinung belassen. Es war eine spontane Entscheidung des seit zwei Tagen amtierenden Staatsoberhauptes. Ich lese eine Doktorarbeit über das Tal der Gefallenen, es überrascht mich. Wenn wir von „neuer Fälschung“ sprechen, wurden so viele Lügen erzählt, dass sie nicht durch Wiederholung wahr werden. Das Tal ist ein Ort der Versöhnung. Ich hatte einen Onkel-Steinbruchmeister, der als Steinmetzprofi im Tal arbeitete. Dass es auch politische Gefangene gab, jawohl. Aber ich stelle in dieser These fest, dass es sich nicht um Menschen handelte, wie wir von einer Tribüne gehört haben, die durch Zwangsarbeit auf unmenschliche und unwürdige Weise gezwungen wurde. Zu haben, hatten sie sogar Gehaltsabrechnungen und ihre Familien fuhren in den Urlaub, um in den Häusern zu genießen, die für Gefangene waren. Was hielt ich für falsch? Dies geschah, indem man das Recht einer Familie verletzte, in den freigestellten Raum einer Basilika eindrang und die gebührenden Rechte einer Gemeinde zensierte. Dieser Franco kann natürlich geändert werden. Dass er problemlos exhumiert werden kann, aber die Familie entscheidet. Machen wir Franco nicht zu einer Wurfwaffe, versuchen wir nicht, die Geschichte, die den Krieg gewonnen hat, einem Toten neu zu schreiben. An Franco erinnerte ich mich nach Alter kaum, und wenn Sie Generationen später fragen, wussten sie nicht, wer dieser Mann war. Es gab ein anderes Interesse, es war eine andere Währung, die sich veränderte, mit Wahlen, die sofort kamen und dann schien es nicht so gut zu laufen. Zumindest konnten sie nicht kaufen, was ich denke, dass sie kaufen wollten. Und wenn Sie Gerichtsentscheidungen so organisieren, dass es so läuft,
- Glauben Sie, dass eine gerichtliche Entscheidung getroffen wurde?
«Ich beziehe mich auf die Konten. Wir haben als Bischofskonferenz gesagt, dass wir uns an diejenigen halten werden, die der Oberste Gerichtshof diktiert. Und da waren wir. Punkt. Aber warum hat der Höchste das gesagt? Warum hat die Staatsanwaltschaft das gesagt? Ich bin kein Interpret dafür ».
- Was denkst du, was eine politische Partei Covadonga anziehen will?
«Wenn es jemanden gibt, der sich darin erkennt, was er meint und sich inspirieren lässt, dann ist er da. Es ist ein so persönliches Problem, dass es fast privat ist. Was Covadonga nicht leiht, ist ein politischer Akt. Dass du von der Santina, Covadonga und Pelayo sprichst und dort deine Rückeroberung verschlüsselst, da bist du. Dass es Abascal war - ich war nicht da - und ich einen Blumenstrauß hinterlassen möchte, haben andere auch getan, wie wenn Sporting oder Real Oviedo geht. Sie machen Santina nicht zum Mitglied, aber sie möchten um Hilfe bitten, wenn sie im Bereich Sport angefordert werden kann. Dass sich jemand für seine eigene Aufrüstung von Covadonga inspirieren lassen will, ist in seinem Recht ».
- Wir haben über die schlechten Zeiten gesprochen. Und die besten Erinnerungen an diese 10 Jahre?
«Es gibt viele gute Zeiten. Wenn ich den Pastoralbesuch mache, triffst du das königliche Volk. Es ist eine sehr liebevolle Stadt. Die Begegnung mit dem königlichen Volk war für mich immer eine Quelle der Freude. Bei diesen Besuchen ist die Begegnung mit den Kindern, die immer ein Fest ist, besonders zu erwähnen. Und mit den jungen Leuten habe ich sie auf den Berg gebracht, ich bin mit ihnen Ski gefahren, sie haben mir beigebracht, mit dem Kanu hinunter zu fahren ... Und Szenen wie die des Vesuv . Sie sind nicht die einzigen, denen ich Obdach gewährt oder meine wöchentlichen Briefe gewidmet habe ».
-Und er hat eine Prinzessin gesegnet
«Als die Könige und die beiden Mädchen in der Heiligen Höhle waren, habe ich Leonor besonders angesehen. Ich habe seinen Blick eingraviert. Meine Begrüßung am Fuße der Basilika, als sie wieder eintraten, habe ich ein sehr schönes Foto in meinem Haus mit Leonor. Ich finde ein intelligentes, charmantes Mädchen mit einer religiösen Sensibilität, die meine Aufmerksamkeit erregt hat. Schreibe Wege auf. Vor allem sein Vater und Großmutter, ich denke sie haben viel Einfluss gehabt.
-Was sagt die Kirche über das demografische Drama?
«Es ist beunruhigend. Wir machen etwas falsch, wenn wir nicht die Hilfe geben, die die Familie braucht, um mehr Familie zu haben. Ich bin der älteste von acht Brüdern, meine Eltern waren in den 50er Jahren verheiratet, zu dieser Zeit gab es keine Fernseh- oder Netflix-Serie, viele Brüder kamen (lacht). Für mich war es ein Geschenk. An Silvester fahre ich immer nach Madrid, ich treffe meine Brüder, Neffen, es ist eine Party. Es ist sehr beunruhigend, denn es bedeutet nicht nur, dass es weniger Hoffnung und mehr Traurigkeit gibt, sondern dass die Gesellschaft altert. Vor zwei Jahren kam eine Gastfamilie aus Benin. Sie waren schockiert von den Straßen, Plätzen und Häusern der Ersten Welt. Sie waren alle Augen. Sie fragten mich: 'All das für wen machst du es, warum machst du es nicht für Haustiere? Es sind Kinder, die wir nur sehr wenige sehen. Es hat mir weh getan. Dort haben sie keine Häuser oder Plätze, aber es gibt viel Leben, Es ist ein Fest der Hoffnung. Afrika ist ein Kontinent der Hoffnung ».
-Was hat Benin vermutet?
«Eine Überraschung. Gott überrascht dich. Sie entdecken, dass in dem, was Sie für reich und arm halten, Sie den Spieß umdrehen, Sie arm an wesentlichen Dingen sind und sie reich sind. Und Sie erkennen den Irrtum, in dem Sie leben, das falsche Bedürfnis, das Sie weiterhin nähren ».
- Hatten Sie als Bergsteiger Zeit, Ihre Stiefel in Asturien anzuziehen?
«Oft ja. Am dritten Tag fuhr ich in Fuentes de Invierno Ski und nahm den Affen ab, den ich vor langer Zeit hatte. Der Berg in Asturien ist ein Privileg. Für diejenigen von uns, die Berge und Skifahren mögen, ist es ein Geschenk, hier zu sein. Deshalb bin ich sensibel für das Thema Natur, das gemeinsame Haus, von dem uns Papst Franziskus erzählt, um das wir uns kümmern müssen. Die Natur, die Schöpfung, ist ein Lebewesen, das wir verwunden lassen können, und wir verletzen es mit Plastik, mit allem, was es verunreinigt, und deshalb müssen wir alle Mittel einsetzen, um ein Haus zu pflegen, das für alle da ist, weil wir es sind Er hat vertraut. Das Problem der Menschheit auf den Klimawandel zu reduzieren, scheint jedoch ein Übermaß zu sein. Ich mache mir Sorgen um alles, was uns verschmutzt, nicht nur Luft oder Wasser, sondern auch um das Zusammenleben, unsere Beziehung, unsere Hoffnung und unser Gewissen. Der Papst hat diesen Ausdruck, dass es sehr ökologische Menschen gibt, die sich Sorgen um die vom Aussterben bedrohten Arten machen und die enorm leichtfertig oder kriegerisch sind, was Abtreibung oder Sterbehilfe betrifft. Und da ist ein Widerspruch. Denn wenn Sie sich um wilde Petunien oder Trappen sorgen und sich nicht um Kinder sorgen, die nicht geboren sind oder wie alt oder krank wir töten, gibt es eine Wertschätzung für das Leben, das eine Falle hat, die ungleich ist. Ich bin der Erste, der die Umweltverschmutzung verteidigt, aber von allem, was sie verschmutzt, gibt es viele kontaminierte Dinge und viele Schadstoffe ». Denn wenn Sie sich um wilde Petunien oder Trappen sorgen und sich nicht um Kinder sorgen, die nicht geboren sind oder wie alt oder krank wir töten, gibt es eine Wertschätzung für das Leben, das eine Falle hat, die ungleich ist. Ich bin der Erste, der die Umweltverschmutzung verteidigt, aber von allem, was sie verschmutzt, gibt es viele kontaminierte Dinge und viele Schadstoffe ». Denn wenn Sie sich um wilde Petunien oder Trappen sorgen und sich nicht um Kinder sorgen, die nicht geboren sind oder wie alt oder krank wir töten, gibt es eine Wertschätzung für das Leben, das eine Falle hat, die ungleich ist. Ich bin der Erste, der die Umweltverschmutzung verteidigt, aber von allem, was sie verschmutzt, gibt es viele kontaminierte Dinge und viele Schadstoffe ».
-Er hat jemals gesagt, dass er, wenn er erwachsen ist, zu den Missionen oder in ein Kloster gehen wird. Halten Sie den Plan ein?
«Ich halte den Plan. Ich habe entdeckt, dass es im Dschungel Klöster gibt, und es kann eine Variante sein (lacht). Das sind zwei Sorgen, die ich immer hatte. Als ich den Befehl erhielt, bat ich meine Vorgesetzten, zu den Missionen zu gehen, aber sie sagten mir, ich solle nicht sprechen. Sie sagten mir, dass ich Lehrerin werden würde und sie wollten mir einen Theologen machen, und das ist, was sie mir angetan haben. Und dann habe ich mich leidenschaftlich für Theologie interessiert. Das zweite Problem ist, was Paul VI. Die Grünflächen in dieser Welt des Asphalts nannte, die Klöster, Orte, an denen man in der Stille Worte hören kann, die nicht täuschen. Mögest du beten, lesen, mit den Mönchen leben, deine Wunden heilen, deine Fragen beantworten ... Tatsächlich tue ich das gelegentlich. Aber ich bin ein Franziskaner, ich bin ein Bischof und wir sind hier, was Gott befiehlt, und zu Ihren Diensten ».
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